Вера Дрю: По крайней мере, больше не говорят о запрещённом режиссёре

За последние 2,5 года фильм Веры Дрю «Народный Джокер» вызвал настоящий переполох после того, как произвел большое впечатление на Международном кинофестивале в Торонто. Первоначально он получил положительные отзывы от взволнованной полуночной аудитории; однако все последующие показы были впоследствии отменены из-за споров вокруг частого использования в фильме персонажей Бэтмена в его повествовании о трансгендерной женщине, превращающейся в Джокера, и продвижения «антикомедийного» движения в Готэм-сити. Продолжающийся скандал был неизбежен, поскольку DC Comics и Warner Bros., известные своими энергичными судебными исками, по понятным причинам чувствовали угрозу со стороны фильма Дрю. Тем не менее, у них не было причин беспокоиться, что все производство «Народного Джокера» исходило из искренней страсти к этим комиксам и персонажам.

С выходом Matchbox Cine в Великобританию у меня состоялась виртуальная беседа с Верой Дрю через Zoom. Мы обсуждаем происхождение фильма, его выносливость, творческий процесс и сотрудничество, его значение в рамках нового трансгендерного кино, влияние таких режиссеров, как Дэвид Линч и Джоэл Шумахер, и, не в последнюю очередь, ее усилия по возрождению франшизы Sega Ecco the Dolphin.

<b>Любопытно: что вы думаете о том, что The People’s Joker продолжает процветать и расширяться по всему миру, теперь, когда он существует уже почти три года?</b>

Дрю: Опыт просмотра фильма был фантастическим! Честно говоря, я никогда не думал, что это приведет к обсуждению его в таком масштабе; изначально я делал его в основном для себя. Так что даже сейчас мне сложно выразить свои истинные чувства по этому поводу. Когда мы столкнулись друг с другом на TIFF много лет назад, я все еще был в том состоянии замешательства, спрашивая себя: «Как я сюда попал?» В конце концов, этот проект начинался как то, что я делал дома для своих друзей.

Действительно, кажется, что ваша работа вышла за рамки просто «культовой классики» и вызвала много обсуждений. Я нахожу себя в благоговении перед ее влиянием и воздействием.

Я предпочитаю не поправлять людей, когда они называют его культовой классикой; удобнее просто кивнуть в знак согласия. По крайней мере, меня больше не клеймят как «запрещенного режиссера». Когда я думаю о культовой классике, я представляю себе фильмы, которые постепенно набирают обороты на независимой сцене; после премьеры на TIFF я нашел дистрибьютора менее чем за год. Это даже не дистрибуционная неопределенность! Было весьма полезно наблюдать за его влиянием, вы не согласны? Недавно я имел удовольствие познакомиться с Элайджей Вудом, и он упомянул, что знает меня. Вы можете в это поверить? Серия «Властелин колец» имеет для меня такое значение. И вот кто-то важный признает меня маленького старого? Он даже упомянул судебный процесс со мной, но это не совсем точно… [смеется] Тем не менее, это лестно!

Избавление от бремени дало мне чувство свободы для следующего шага, и я чувствую себя более смелой в достижении всего, чего я хочу как художник, поскольку в предыдущей работе я использовала аналогичный подход.

Мне кажется, что теплота и преданность, которые вы вложили в The People’s Joker, относятся не только к вашей творческой работе, но и к вашему духу сотрудничества. Не могли бы вы поделиться некоторыми мыслями о процессе формирования команды, которая была настроена реализовать это амбициозное видение вместе с вами?

Если бы Джастин Гейнор и я не превратили наше сотрудничество в DIY-арт-проект с самого начала, мы, возможно, не обсуждали бы это сейчас. Мы пригласили художников внести свой вклад в сайт, разместив форму заявки, когда мы начали работать над ним вместе. Я предполагал, что откликнутся лишь несколько человек, но, к моему удивлению, откликнулись многие. Этот отклик превзошел мои ожидания, и изначально я думал, что он поможет распространить информацию о нашем фильме.

Массовый общественный интерес к содействию оказался основным фактором, определившим окончательную форму фильма. Люди из самых разных областей искусства, включая анимацию, кинопроизводство и многое другое, выразили свое желание участвовать. Когда я увидел этот поток поддержки, я почувствовал сильное чувство ответственности, думая: «Я должен воспользоваться этой уникальной возможностью», потому что я не мог представить, чтобы какой-либо другой режиссер имел шанс создать что-то с таким количеством вовлеченных людей. Использование коллективистского подхода DIY для создания фильма было одновременно пугающим и интригующим.

Как любитель кино, я не являюсь ярым приверженцем теории авторов. Вместо этого я призываю других принять их уникальную эстетику, с оговоркой, что я хочу, чтобы они подчинились ей. Не было никакого строгого контроля над стилями, и было волнительно наблюдать, как фильм обретает форму во время производства. Я считаю, что такой подход сохраняет работу свежей, в отличие от следования предвзятому видению в моем сознании. Я преуспеваю в открытии, поэтому меня очень поддержали талантливые люди, которые работали вместе со мной.

Это сотрудничество вышло за рамки создания фильма, особенно после провала на TIFF. Я в долгу перед своим сообществом художников, режиссеров и критиков, таких как вы, за то, что они продолжают отстаивать этот фильм. Без ваших коллективных усилий я бы не смог поделиться им с более широкой аудиторией. Этот проект продвигался вперед благодаря страсти и поддержке как со стороны квир-кино, так и со стороны сообществ жанрового кино, которые сплотились вокруг идеи, что «этот фильм нужно посмотреть.

Учитывая, что была поднята тема причастности к квир-кинематографу, я хотел бы обсудить ваши мысли по поводу того, как вас можно отнести к нынешнему «ренессансу транскинематографа», а также вашу позицию в этом движении.

Поначалу любое обсуждение этой темы вызывало у меня раздражение. В апреле 2023 года, когда я проводил тайные показы «Народного Джокера», вопрос во время сессии вопросов и ответов в Австралии привлек мое внимание. Один человек спросил меня, каково это — быть частью «транскинематографического движения», используя эту специфическую терминологию. Я помню, как довольно резко ответил, что-то вроде «Что вы имеете в виду? Кого?». Этот человек конкретно упомянул Джейн Шенбрун и Мию Мур Марчант, которая играла Елену Охотницу в «Народном Джокере» и недавно закончила свой первый полнометражный фильм. В тот момент мне было странно, когда меня спрашивали о движении, в существовании которого я был уверен. Эта встреча ознаменовала мое первое знакомство с концепцией некоего «тренда» или «момент», который имеет место.

Вместо того, чтобы сказать: «В тот вечер я придумал шутку, которая отвечает на любые вопросы об этом: «Это не совсем движение. Мы не все собираемся дома у Джейн Шенбрун по поводу трансгендерной повестки дня». Я никогда не встречался с Джейн. Однако я дружу с Луизой [Castration Movie и Computer Hearts], Элис Майо Маккей [T Blockers и Satanic Panic] и Генри Хансоном [Dog Movie и Bros Before] в Чикаго. Я знаю нескольких трансгендерных режиссеров, но мы не работаем все вместе над каким-то скоординированным усилием».

«В тот вечер я придумал шутку, когда люди спрашивают об этом: «Мы не какое-то организованное движение, которое встречается дома у Джейн Шенбрун, чтобы обсуждать трансгендерную повестку дня». На самом деле, хотя я и не знаю Джейн лично, я дружу с несколькими трансгендерными режиссерами, такими как Луиза, Элис Майо Маккей и Генри Хансон. Но мы не все являемся частью какого-то грандиозного плана или скоординированной атаки.

Это забавно, так как точка зрения Луизы интригует, поскольку она подчеркивает, что не только «Джейн и Вера» участвуют в создании этого контента, факт, который я всегда находил значимым. Фактически, сама Луиз создала часовой контент вместе с Matchbox Cine [Луиза Уирд: UNSEE], который можно считать сопутствующим произведением к ее фильму «Кастрация». Для меня этот последний фильм выделяется как самый выдающийся транс-фильм десятилетия.

За последний месяц было приятно видеть, как люди выражают свои личные переживания после новостей о смерти Дэвида Линча. Ваша ветка особенно тронула меня, поскольку она воплощала в себе глубокую смесь чувств, которые были как универсальными, так и уникальными для вас.

Важно признать, что каждый трансгендер-кинематографист уникален, у каждого свой подход и бэкграунд, а не классифицировать их как единое целое. Искусство, будучи по своей сути личным, сильно различается в зависимости от интерпретации создателя и аудитории. Это было особенно заметно в движении New Queer Cinema 90-х годов, где художники чувствовали себя подавленными, будучи сгруппированными вместе из-за своей общей идентичности.

Например, в то время как один режиссер мог иметь значительное финансирование, другой, как Луиза с «Castration Movie», мог снимать на DV-кассеты и полагаться на одолжения. Тем не менее, мы все в одном возрастном диапазоне и, кажется, находимся в точке кипения разочарования, чувствуя возможность оставить свой след во время нынешних потрясений в Голливуде. Я с нетерпением жду возможности увидеть различные пути, по которым идет наше искусство, особенно кого-то вроде Элис, которая уже спродюсировала несколько фильмов.

Если углубляться в тему, которая расходится с традиционной перспективой кинопроизводства как человеческого занятия, было много дискуссий относительно искусственного интеллекта, в частности генеративного ИИ. Я помню, как делился вдумчивым взглядом на инструменты ИИ и заблуждения, окружающие их в связи с проектом The People’s Joker. Я был бы рад поделиться некоторыми мыслями о сотрудничестве с такой технологией в качестве режиссера, редактора и актера, сохраняя при этом критическую позицию по отношению к генеративному ИИ.

Я считаю, что существует обеспокоенность этическими последствиями определенных форм генеративного ИИ, особенно тех, которые копируют уже существующее искусство или негативно влияют на нашу окружающую среду. Лично я не одобряю такие типы, но я поддерживаю использование инструментов с поддержкой ИИ для визуальных эффектов, таких как удаление зеленого экрана, которые существуют уже некоторое время и были необходимы для завершения фильма, над которым я работал. Однако обсуждение ИИ может быть сложным из-за его противоречивой природы, учитывая его возможное влияние на рынки труда.

Кажется, люди часто преувеличивают проблему, как будто это какой-то ужасающий монстр, но это может на самом деле придавать ей больше силы, чем она заслуживает. Вместо этого давайте сосредоточимся на значительном воздействии этих серверов на окружающую среду, а не на беспокойстве о замене художников. В настоящее время мой город борется с плохим качеством воздуха из-за пожаров, и эта проблема кажется мне гораздо более актуальной по сравнению с проблемами производства ИИ и сиквелов, таких как Черная пантера 6. Честно говоря, мне все равно, и я не верю, что кому-то еще должно быть все равно.

<b>Главное, что мы вообще можем выжить и создать что-либо.</b>

Безусловно, прогресс технологий может потенциально демократизировать кино, сделав его более доступным для всех. Я искренне надеюсь, что это произойдет, особенно если мы сможем найти этичные и экономически эффективные способы использования энергии, необходимой для этих достижений. Часто возникают споры между цифровыми и кинотехнологиями, и я всегда находил это интригующим. Например, когда такие режиссеры, как Дэвид Линч, решили отойти от традиционного кинопроизводства в сторону цифровых технологий, они столкнулись с критикой, но он был прав относительно финансовых ограничений и возможностей, которые предлагают цифровые технологии. Его работа, такая как «Внутренняя империя», является свидетельством этого. Я считаю, что я бы не рискнул заняться кинопроизводством без цифровых технологий и, конечно, не создал бы что-то вроде «Народного шутника». Будем надеяться, что будущие технологические достижения еще больше расширят возможности DIY-кинематографа (сделай сам).

Вы выступаете за изучение уникальных методов повествования историй на разных платформах, и, похоже, это фундаментальный аспект искусства. В последнее время я наблюдаю растущую оценку юмора и честности Дэвида Линча, и я считаю, что персонаж Народного Джокера понимает, что эти элементы часто сосуществуют. Что вас увлекает в вашем кинопроизводстве в балансе этих двух аспектов?

Я считаю, что меня привлекает опыт кэмпа, и я чувствую, что многие люди не понимают его истинную суть. Для меня кэмп — это воплощение искренности. Речь идет о принятии того факта, что историю можно рассказать в чрезмерной манере, не будучи грубой или резкой, но при этом передавая глубоко эмоциональное повествование.

Фильмы Джоэла Шумахера, например, грандиозны, ярки и яркие, но при этом остаются глубоко человечными и соотносимыми. Я хотел бы, чтобы люди ценили Шумахера так же, как они ценят Де Пальму или Скорсезе по этой причине. Речь идет о достижении баланса между высокой стилизацией, легкой абсурдностью и кэмпом, при этом сохраняя сильный эмоциональный стержень.

Когда вы создаете среду, в которой эти элементы сосуществуют, они усиливают друг друга таким образом, что каждый из них становится сильнее, тогда как если вы просто снимаете фильм, который полностью посвящен жизни грустного, маленького, гея-изгоя, правда не исследуется так тщательно, как когда вы охватываете весь спектр этих переживаний.

<b>Вы упомянули, что Джоэл Шумахер сыграл для вас значительную роль в создании Народного Джокера, верно? Я помню видеосборник, который вы сделали перед его показом, где я также увидел трейлер к Невероятно уменьшающейся женщине. Это было для меня неожиданностью. Кажется, вы черпаете вдохновение из разных источников. Это видео перед показом было скорее планом, основанным на ваших влияниях, или оно появилось в результате самого фильма?</b>

Как киноман, я должен признаться, что до недавнего времени «Невероятно уменьшающаяся женщина» была кинематографической жемчужиной, которую я еще не открыл. Однако, как только я начал вникать в нее, прямо перед тем, как включилась камера, я обнаружил, что очарован и воскликнул: «Это наш визуальный стиль, это наша эстетика».

Эстетика, о которой я говорю, напоминает фильмы Шумахера о Бэтмене, но она также охватывает разнообразный диапазон цвета, текстуры и зерна, найденных в тех ранних постановках Шумахера. Я убедился, что мой оператор-постановщик и колорист внимательно посмотрели эти фильмы, поскольку они служили моими визуальными ориентирами в процессе производства.

Когда я приступаю к новому проекту, мои мудборды — это вихрь вдохновения. Для следующего фильма, над которым я работаю, меня тянет к «Моей девочке» с Дэном Экройдом в главной роли, а также к уникальному стилю фильмов Стюарта Гордона. По сути, мой будущий фильм — это своего рода творческий сплав: что, если бы Стюарт Гордон снял «Мою девочку»?

<b>[смеется] Я не могу вам передать, насколько мне это нравится.</b>

Конечно, я ценю широкий спектр вещей, и хотя трудно определить, связано ли это с прошлым опытом приема кетамина, мой разум, кажется, рисует уникальные связи, которые помогают формировать мою эстетику. Интересно, что Турмалин [активист и режиссер] недавно поделился со мной статьей — то, что я не мог себе представить, говоря это [смеется] — предполагая, что Sega может работать над контентом Ecco the Dolphin. Эта серия видеоигр Ecco the Dolphin занимает особое место в моем сердце, поскольку она одна из моих самых любимых.

Как только я увидел статью, я сразу же связался со своим агентом по поводу моей давней мечты создать фильм «Дельфин Экко». С десяти лет я представлял себе, как будет выглядеть концептуальная доска для этого проекта, учитывая богатство идей, которые она содержит. Хотя я, возможно, и не черпаю вдохновение у Стэнли Кубрика, его трудовая этика и подход к кинопроизводству — это то, чем я глубоко восхищаюсь. Он был известен тем, что полностью погружался в темы, за которые брался, поэтому он решил не снимать фильм о Холокосте, потому что чувствовал, что не может больше читать или переживать что-либо об этом. Для меня Кубрик олицетворяет суть кинопроизводства; его процесс был похож на сборку сложной головоломки или доску заговора. Например, при создании «Сияния» он глубоко погрузился в исследование геноцидов и посещал отели по всей стране, чтобы собрать изображения, по сути, создавая коллаж из идей, прежде чем решить, что это станет основой для его фильма. Я считаю, что именно в этом и заключается суть кинопроизводства.

Кинорежиссерам полезно развивать нетрадиционные идеи! В заключение позвольте мне привести одну из ваших ключевых мотивирующих работ — «Джокер» Тодда Филлипса. Естественно, мне любопытно, что Джокер из The People может подумать о предстоящем сиквеле, Joker: Folie a Deux?

Как киноман, я никогда не мог себе представить, что мое кинематографическое путешествие с Тоддом Филлипсом и Джокером будет разворачиваться таким образом, но я был очарован Джокером 2. Фактически, он вошел в число моих лучших фильмов прошлого года за его нетрадиционное повествование. Честно говоря, я не ожидал, что фильм будет настолько враждебным по отношению к своим зрителям. Когда пришло объявление и Леди Гага присоединилась к актерскому составу, я подумал: «О, боже, это будет романтическая история или Народный Джокер; это будет большой мюзикл». Но то, что произошло, было глубоко мрачными двумя с половиной часами, как будто меланхоличная сигарета обрела свой голос. И все же, я не мог насытиться этим. Музыка в фильме была завораживающей, а сцена, где Хоакин Феникс напевает «Bewitched, Bothered, and Bewildered», просто заворожила меня, его вокальное исполнение даже сейчас, когда я вспоминаю его, вызывает у меня дрожь по коже.

В другой формулировке: Каждая версия песен потрясающе красива, но есть особая сцена, в которой Джокер переживает свой первый интимный момент с Леди Гагой, и она длится менее четырех секунд. Учитывая это, неудивительно, что мне понравился «Джокер 2»; кажется, что они создали этот фильм специально для меня. Я ценю то, что он мне понравился, потому что он повысил мою уверенность в том, что «Джокер» от The People не попал в ежегодный список лучших фильмов Джона Уотерса, а «Джокер 2» попал. Забавно, но я нахожу себя с ним согласным на каком-то уровне.

Смотрите также

2025-02-11 15:41